姚顺雨，来到腾讯300天

2025 年秋天，姚顺雨确定加入腾讯。到 2026 年 7 月《晚点 LatePost》发出《当一个年轻人空降：改造腾讯混元的 300 天》，前后差不多 300 天。他 1997 年生，29 岁，直接向刘炽平汇报，同时向 TEG 总裁卢山汇报。

写这篇报道的是晚点主笔高洪浩，他跟踪腾讯和字节接近十年。这期播客里，他和晚点科技报道负责人曼祺聊了一个半小时，聊的多是文章里放不下的部分：组织里另一半声音、微信 WeLM 和混元为什么大概率长期并存、腾讯的联邦制在算力约束下要不要改。

下面是我听完之后整理的内容，尽量保留了他的原话、数字和判断。

报道之外，还有另一半声音 0:02:18

文章呈现的是积极正向的一面。洪浩说，一个组织里各种声音都有：老人的负面情绪，从外部进腾讯的人的不适应，微信大模型团队和混元之间的竞争与交流，这些都没有展开。

士气确实变了。2025 年他跟人聊，和今年聊，状态完全不同。整个团队从最低谷往上走，但没有大跨步的跃进。

混元3 接近 300B，MoE 架构，放在今天的尺寸序列里算小模型。Kimi K3 在 7 月 17 日发布，反馈很好，混元内部有两种声音。一派认为混元的节奏稳，大模型各领风骚几个月，后来者可以用更先进的架构、蒸馏更好的模型、更干净的数据。另一派焦急：现在没什么人做这么小的模型，都在往更大尺寸走，字节传闻在练 10T 的模型，再做小模型的意义在哪里。

洪浩给了一个更朴素的解释。新 leader 到公司，需要在周期内交付，不能来一年什么都没有。团队基本是新的，需要在真实项目里磨合每个环节、每个人、每套工作方式。混元3 承担的是这个功能。

腾讯为什么要找一个年轻人 0:09:02

2024 年，腾讯招聘团队在顶会上认识姚顺雨，介绍给高层，之后很长一段时间没再联系。2025 年姚顺雨因为各种原因想回国，跟国内几家大厂都聊过，意向才变明确。

腾讯的变化始于 DeepSeek。高管看到一支经验不算丰富、全是年轻人的团队做出很强的模型，意识到自己的团队不年轻了，成员多是搜广推背景。字节早期也这样，朱文佳、乔木都是搜广推出身，带出来的人也是。

当时有两个选项：把现有的人慢慢换血；另起一支年轻团队跟混元赛马。最后走的是第一条，用混元这套架子，把里面的人汰换。刘炽平自己去硅谷见研究员，面试层级从副总裁提高到刘炽平本人参与，这个动作发生在 2025 年年初之后。

字节更早。张一鸣早一年多就开始见研究员。行业对年轻人的痴狂是渐进的。2023 年晚点写《大模型创业潮：狂飙 180 天》，有投资人说不看 35 岁以上的创始人，嫌太老。DeepSeek 之后，这个认知才扩散开。

混元的底子要往前翻。2016 年腾讯做 AI Lab，放在 TEG 技术与工程事业群。大模型出来后，TEG 里好几个团队各做各的，AI Lab、数据平台部，有点像赛马。AI Lab 最懂大模型，有一支小团队常年研究 NLP，结果没跑出来。数据平台部跑出来了，成了混元一、混元二的底座。然后合并，所有资源贴到混元，每个部门负责一些模块，以联合战队的形态做出初代混元。

人的问题叠加降本增效。2021、2022 年腾讯大幅降本增效，人手远远不够，卡也不够。2022 年砍了部分 GPU 订单。混元最开始只有 2000 张卡，还是从广告部门匀过来的。广告部门做大模型是为了广告推荐和搜索，用的是 BERT 那套，广告赚钱能买卡。

2024 年底开始补人。谭旭从微软来，做语音和多模态；冯佳时、彭厚文也是多模态方向，都有微软亚洲研究院背景。他们缺的是能压方向的研究者，像做产品没有产品经理，不知道哪条技术路线对，容易白做工。

姚顺雨为什么选腾讯 0:18:41

2025 年 4 月，姚顺雨写了博客 The Second Half。核心判断是 AI 到了下半场临界点。上半场用算法和模型攻克好评估的任务，对错明确，人可以不在评估环节里，很多是智力游戏，围棋、奥赛、MO 金牌，不是真实生产任务。下半场要给 AI 找到合适的任务，攻克以往评测系统不好评估的任务。

找任务依赖公司沉淀的 context。他眼里腾讯和 Meta 是 context 最多的两家。社交数据、办公场景（企业微信、文档、腾讯会议）、搜索（QQ 浏览器、微信搜索）、内容（腾讯视频、QQ 音乐）、游戏，每个垂类都有头部应用。

为什么不选字节。抖音 8 亿 DAU，头条 1 亿，红果番茄各 1 亿，用户体量大，画像同质。字节生态围绕推荐和分发，沉淀的 diversity 不如腾讯和 Meta。飞书的数据很特别，量远不如钉钉和企微。

技术上的依据是强化学习表现出了泛化能力，后训练之后能解决不同任务。

腾讯的实际情况没那么顺。部门墙严重。以前每个业务增长都好，不需要外部帮助。现在每家公司每个业务都有 AI 焦虑，怕被颠覆，态度比过去开放很多。

开放不等于给数据。以前微信肯定不给，现在也还没给。腾讯视频的版权要花钱买，很多在阅文，结算复杂。腾讯新闻给一部分数据，合作模式是独立项目，这批数据只用在这个项目里，不能拿去预训练。合规也是问题。每个业务的数据是自己最宝贵的财产，混元要证明自己专业、有用，心房才会一点点打开。

有迹象。腾讯新闻通过元宝入口接入，用户活跃度提升很快，用户在新闻里问元宝、总结文章、在评论区互动。和平精英跟混元3 合作 AI NPC，效果明确，才愿意开放更多场景。混元给大多数业务派两三个人的后训练团队，专门对接，业务提供数据。

空降者的第一年：换人、要资源、管预期 0:27:29

2026 年四五月份，多模态理解业务也挪到大语言模型部。姚顺雨的 scope 在扩大。洪浩觉得这不一定是他最终的计划，老板有没有这个想法不知道，但老板非常信任的阶段，能做很多事。

换人很快。预训练、后训练、评测、infra，关键岗位全换了一遍，都是他自己招的。infra 从字节 Seed 来，肖学峰、张弛、黄启，Seed 的 infra 被公认行业最强。预训练是刘慧丹。

老人没真的走。转岗，离开混元，留在腾讯。姚顺雨内部的说法是：

你可以继续在这待着，你只要不碰基模，你爱干嘛干嘛。

洪浩不觉得这个手段温和。两三个月换一波，速度和执行力很高。

汇报关系：直接向刘炽平，同时向卢山。卢山主要管多模态，大语言模型这块管得不多，是直线汇报对象。

能招到人有几个原因。姚顺雨名声在外，OpenAI 出来，圈内有号召力，年轻研究员愿意来。腾讯开始大方，2025 年决定在市面抢人，给高薪。混元待遇以前低于市场，现在总包不低，某种程度比字节阿里高。字节 Seed 和阿里千问建制完善，坑少；混元要重建，每个位置都能让一个原本在别处没法独立带团队的人出来立团队，做自己想做的事，不用在 Seed 当螺丝钉。校招生和年轻研究员这块吸引力很大，有时候 Seed 也抢不过。

架构负责人是在读博士生。洪浩说这是很大的变化。抖音负责人韩尚佑上任时 30 岁，市场和运营负责人支颖 1992 年生，这在腾讯很难发生。腾讯重要业务的 leader 一定在公司待很多年，年轻管理者出头不容易，做到 GM 的有，做到 VP 层级的少。

团队氛围让他意外。有创业团队的影子：层级少，context 共享透明，反应快，跟其他业务合作有共同愿景。大公司的毛病也在：人比 Kimi、DeepSeek 多得多，混日子的有，效率不如；人多了，有 idea 想找人，找人要找一圈。

割裂感来自新人和旧人。新人适应，旧人 scope 被砍，原来的工作方式不 work。

对姚顺雨的评价两极。洪浩听到的总体评价是，他非常重视组织，内部常说：

做大模型这个东西组织是非常关键的，很多问题都是组织的问题。

技术上他不直接否定，不给很 sharp 的见解，交给下面的人。这跟梁文锋、杨植麟的风格不同，那两位在技术上扎得深、判断 sharp。跟张宇彤也不同，张宇彤管产品、组织和运营。

他关心一线。经常找研究员、实习生要反馈，有人说数据平台不好用，他能很快反馈到相关业务负责人那里调整。洪浩觉得这是组织悟性的体现，信息来源很重要。

不同阶段关注点不同。2026 年四五月，混元3 要发，精力在 infra 效率上。他判断大模型真正可探索的方向有限，更想跟业务结合找实际问题，在后训练和 RL 上找突破。

姚顺雨在腾讯最大的支持者是刘炽平。洪浩说，一个改革者进公司，几样东西最重要。信任带来放权：钱、人、卡。没有背书，用最多的钱招最好的人、换掉老人，落实不下去。还有时间，承诺多长周期内不看 benchmark。

卡由卢山和林璟骧协商决定。林璟骧是总办成员，腾讯战略和广告的老大，战略线和广告线往上都归刘炽平。姚顺雨的施展空间相对大。

老板的承诺只是承诺。信任取决于耐心，耐心两年，信任就有两年；耐心半年，就只有半年。

最聪明的改革者一定是在老板最信任的阶段去做最激进的事情。

越往后阻力越大，除非持续拿成绩，不断延长耐心。否则会陷入自证，对改革者很痛苦。

混元3 的结果，内部符合预期。发之前预期就不高，明确是小模型，能解决的问题有限。核心目标是把组织磨合好，把士气重振。总办老板们觉得 OK。刚去的时候，内部从上到下的口径是：混元以前的问题我们都知道，只是没找到合适的人，改变需要时间。现在人来了，一切都 ready，超越是时间问题。

混元4 未必进第一梯队，差距在缩小，再往后才可能拿出真正有影响力的模型。混元3 preview 在 4 月 20 多号发布，是很明显的预期管理，来半年要交付一些东西。preview 相比混元2 是质的飞跃，混元3 又比 preview 好一些，节奏不错。

压力怎么消化：打篮球，经常组织同事一起打。周围人感受不到他慌。雷厉风行，sharp，内强外强。决绝体现在换人，说换就换，不顾关系和老利益绑定。也有政治敏感度高的人，在他刚去之前就建立好关系，现在位置不错。

混元3 的不足：中规中矩的小模型，尺寸就这么大，很多任务做得不够好。混元4 会补多模态，文本规模做大，数据继续优化。infra 是从零开始用三四个月重新搭的一套体系，还要继续磨合。

AI 产品为什么都收进了 CSIG 0:49:27

应用层产品：WorkBuddy 办公 agent，CodeBuddy 做 coding，元宝，ima 知识库，Marvis，应用宝团队做的 agent，跟微软深度结合，PC 上权限比较大，还有设计 agent，元宝派，DAU 大概 3 万。洪浩说这也是大公司的问题，方向错了不会直接承认失误或砍掉，会挣扎一下，慢慢凋零，及时止损对大公司比较难。

除了微信的小微和企微的大元，核心 AI native 产品都在 CSIG，云与智慧产业事业群。这是调整的结果。ima 从 QQ 浏览器团队孵化，QQ 浏览器原本在 PCG，后来跟搜狗搜索一起挪到 CSIG。腾讯文档跟 WorkBuddy 整合，也从 PCG 挪过来。

这种调整在腾讯不多见。以前业务划分明确，做云就是做云，做技术就是做技术，做内容就是做内容。PCG 对标字节的内容和信息流，跟 CSIG 没关系。2025 年 3 月晚点那篇《腾讯在 AI 拐点到来前的 700 天》写过，老板提需求，到底有没有人把这些产品接起来打这一仗，最后汤道生站出来。同期阿里把应用收到吴嘉那边，模型分开；字节一开始就在一起，即梦不在 Flow。

腾讯主打的应用偏生产力工具，娱乐陪伴少。腾讯视频的火龙是 AI 漫剧平台，TME 做音乐生产，都算生产工具。模型层，混元有视频、生图、3D、世界模型，游戏部门 IEG 自己也做世界模型，因为有资产。视频生成、生图、3D 还不在姚顺雨负责范围，他管多模态理解。

强化学习平台今年推，还没大规模铺开。种子用户是 WorkBuddy 和元宝，跟 CSIG 绑定最深。WorkBuddy 负责人 Betty，原来腾讯云；元宝负责人吴祖荣，兼任腾讯会议。两人都是老腾讯，内部公认能打。姚顺雨跟他们沟通紧密，春节 ChatBot 大战时每周跟元宝团队沟通。WorkBuddy 更重要，混元很多训练数据从那边来，两个团队联系最紧。

微信和混元，两套模型长期并存 0:57:45

洪浩的原话：没有很直接的关系。微信 agent 小微调用三个模型，微信自己的、DeepSeek、混元，按场景和能力选择。微信评论区艾特元宝总结文章，走元宝，元宝底层现在绝大部分是混元，还没接 V4，里面的 DeepSeek 还是 V3。业务层面有些合作，混元多模态能力更强，微信某些业务自己去找。人员内部活水双向都有。

待遇差得明显。混元比 WeLM 高很多。微信给不出那么高工资，原有薪资体系不好改；微信历史上不激进，更愿意内部培养。

WeLM 1 月发了 258B 的 MoE 模型，比混元3 稍小，没公开发布，技术博客更新，用在微信搜索、小微这些自带场景。7 月 14 日更新研究笔记，讲浅空间计算扩展，讲的是在极致资源效率下怎么用。核心负责人是微信技术负责人周浩，微信刚成立时就在。也接触过戴子航这样的人，今年的事，但要求高，能不能适应微信文化不好说，一号位不好招。

张小龙的态度：

他不觉得混元是第三方，但他对微信本身的隐私、用户数据是极度在意的。

刘炽平跟小龙聊过。内部在探讨联邦学习之类的方式，规避用混元时的数据和隐私风险。

从技术或资源效率看，预训练只做一套更省，数据还在腾讯体系里。但这就是腾讯。联邦制，事业群自主性强，上面不会强制要求用混元。游戏自己做世界模型，混元也做 3D 和世界模型，没有强制。

算力是硬约束。中国公司能搞到的算力和海外头部差一个数量级，有的差两个。这时候能不能拧成一股绳，是另一个问题。字节最顶层对业务群掌控力强，腾讯没看到。刘炽平肯定觉得有必要，这个必要性从字节起来以后就有。内部讨论过《黑鹰坠落》：三角洲部队完美执行抓捕，等游骑兵支援，游骑兵陷入自己的战斗，任务惨败。对比今年美国抓马杜罗，空海军都用上，完全自上而下驱动。跨部门协作在竞争不激烈时是好方式，面对字节这种强集权公司会出问题。

文章发出来后有高赞评论：微信在广州跑出来，王者荣耀在成都跑出来，总部干不成大事，微博、电商、搜索、云、微视都在总部搞，都失败。说姚顺雨违背腾讯两大基因，强技术路线和从集团往下推新业务，注定待不久。

洪浩回应：QQ、腾讯网、腾讯新闻、QQ 音乐、和平精英都在深圳，事实不成立。但评论说明一定问题。张小龙说过，微信诞生在广州，正因为不用知道深圳的人在做什么，可以安心按自己认为正确的事做。凯文凯利《失控》讲创新发生在边缘。钉钉、阿里千问的 M6 也类似，早期高层管得不多，有空间；2023 年之后资源才集中到千问。

谁能留在牌桌 1:21:38

判定腾讯后来居上的标准很明确：拿出第一梯队模型。但第一梯队怎么算，洪浩自己也困惑。大家总说 Seed 和 DeepSeek 一定留在牌桌。Seed 有最好的资源、人才、钱、infra，但没做出 Kimi、DeepSeek、千问那样的口碑，coding 可能第二梯队头部都不一定。这个判断的来源，他认为是「对短期历史的惯性记忆」，字节过去五到八年是中国最强的科技公司，赚钱能力最强，组织力强。偏感性。一个明确指标：字节出来的人更好融资。

2026 年底再写 BAT AI 大战，主题不清晰。2025 年都在做 ChatBot，DeepSeek 是变量，心态是超级入口，你死我活，怕错过下一个抖音、下一个微信。今年被证伪。Coding 的竞争没那么你死我活。To C 有网络效应，赢者通吃；Coding 偏生产力工具，更像 SaaS 生态：增长慢，收入不如 C 端，不会一家独大。

程序员用国外模型多，但字节、腾讯、阿里内部大量人用豆